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David Rieff, journaliste et analyste politique : « Le paradis est terminé »

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Le poète Blas de Otero C’est à une époque, comme beaucoup d’intellectuels espagnols qui ont affronté le fascisme en se mettant radicalement de l’autre côté, un fervent adepte du communisme chinois. C’est alors qu’il a écrit un poème très court que certains d’entre nous n’ont pas sorti de leur tête. Ça disait « je suis allé en Chine / pour me repérer un peu ».

Élevé comme un jeu de mots ingénieux, la vérité est que ce n’était pas exactement une orientation que la Chine a produite dans le monde, comme le corrobore le témoignage impressionnant qui a été le roman récent de Juan Gabriel Vásquez‘Turning back’, dans lequel l’histoire que les frères Sergio et Marianela Cabrera ont vécu en Chine alors qu’ils étaient adolescents, aimés par leurs parents en tant que fidèles soldats de Mao, est racontée de première main et à voix haute.

Ce livre, récemment publié par Alfaguara, a été un succès immédiat parce que c’est de la grande littérature et parce que, de plus, il enlève le dernier pansement qui protégeait le passé chinois comme moyen de comprendre la vie et le monde.

Mais il est vrai que de nombreux intellectuels et politiciens espagnols et mondiaux considéraient la Chine comme le talisman d’un savoir et d’un espoir faux ou vides de sens. Il faut maintenant se tourner vers les intellectuels, les gens, mais pas les partis, pour essayer de comprendre ce qui n’est pas si facile à mettre à sa place. L’un des chefs de l’intelligentsia internationale auquel ce chroniqueur se réfère chaque fois que quelque chose semble taché d’une inextricable nébuleuse est celui de David Rieff, américain, 1952, auteur de livres sur Cuba, sur la Bosnie, sur l’humanitarisme, dont les titres sont complétés par deux qui servent à comprendre les polémiques récentes, comme « Contre la mémoire » ou « L’opprobre de la faim ». En outre, il a consacré une attention passionnante à la collecte des œuvres de sa mère, Susan Sontag, qui à l’époque de Blas de Otero a également guidé beaucoup d’entre nous sur les incertitudes de l’humanité, même si en aucun cas elle ne s’est approchée de ce que signifiaient ces vers du poète basque.

Il y a un an, j’ai eu l’occasion d’interviewer Rieff, qui nous a ensuite éclairés sur les conséquences du moment le plus sombre que le monde traversait lorsque la pandémie ressemblait à une armée contre tous. Je lui ai donc envoyé un message pour lui dire bonjour. « Je vous salue d’une ville ensoleillée et triste. » Este lunes era un día igualmente soleado y triste en Madrid y, por lo que vi a través de Skype, en Nueva York había parecido cielo, pero en el mundo, marcado por una guerra real y simbólica del desastre, la vida mantiene el color de la tristesse. Voici ce dont nous avons parlé avec un intellectuel qui embrasse le pessimisme avec des tonnes de lucidité.

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Quel est votre état d’esprit par rapport à ce qui se passe dans le monde ?

Il se peut que j’aie un regard moins angoissant, dans le sens où j’ai toujours été pessimiste et que les catastrophes ne m’étonnent pas. Ce qui me surprend, ce sont les bonnes nouvelles. Eh bien, que pouvons-nous dire des deux ou trois dernières années ? D’abord, le retour des pandémies, pour la première fois de manière très grave, depuis 1918, soit un siècle. Tous les scientifiques que je connais disent que les pandémies seront une constante pour l’humanité. Concernant les guerres entre états, il semblait qu’elles s’étaient terminées en 1945. Puis il y a eu des guerres civiles, celle de Yougoslavie… mais maintenant il semble que nous vivons en 1916. L’offensive russe contre l’Ukraine est comme depuis cette époque . C’est-à-dire : nous sommes revenus à un passé que nous pensions révolu. Et nous voyons que, depuis les années 70 du siècle dernier jusqu’à récemment, nous n’étions qu’en pause. Je le vois comme ça. Mais, je vous l’ai déjà dit, je suis pessimiste. Et cela ne m’étonne pas. Ça me fait peur, c’est autre chose. Je pense que c’est le moment le plus dangereux depuis la crise des missiles cubains. Maintenant, il semble que l’armée russe ait commis plusieurs erreurs, ils pensaient qu’ils atteindraient Kiev en trois jours et regardez ce qui s’est passé. Mais la Russie n’acceptera pas la défaite et… je ne sais pas : il y a ses armes nucléaires et ses armes chimiques. Vont-ils les utiliser ? Heureusement non. Mais je ne suis pas sur.

Le passé ne se répète pas exactement. Mais la tragédie est la constante de la vie humaine à travers l’histoire

Sentez-vous la peur? Avez-vous l’impression que le passé nous rend visite à nouveau ?

Pas le passé, pas exactement. Le passé ne se répète pas exactement. Mais la tragédie est la constante de la vie humaine à travers l’histoire. Nous savons parfaitement que la vie est tragique. Pas besoin d’être Unamuno, ou je ne sais qui, pour savoir que dans nos vies nous devons traverser des choses horribles. Je pense qu’au cours des dernières décennies, nous avons eu beaucoup d’optimisme sur la vie publique, sur l’histoire. Mais il s’avère qu’il y avait un fossé entre nos idées sur la vie privée et nos idées utopiques sur le développement historique. En ce moment, nous sommes confrontés à une tragédie. Il faut dire que c’est un problème, avant tout, européen et américain. Parce qu’une personne qui vit au Mali ou au Venezuela pensera que ce n’est pas nouveau que les choses tournent mal. Eh bien, étant donné cela, peut-être que la génération de nos grands-parents aurait pensé : une autre guerre ? Oui, c’est comme ça toutes les quelques années. Mais nous pensions que nous avions atteint un paradis en termes historiques.

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Le paradis est terminé. Ou, du moins, il s’est arrêté.

Le paradis est terminé. Ce que nous pensions être normal est terminé.

Je ne sympathise pas beaucoup avec l’attitude de l’Union européenne : elle accueille les Ukrainiens mais rejette les autres immigrés et réfugiés

Au moins, nous sommes solidaires.

Il y a une grande solidarité avec l’Ukraine, oui. Voyons si cette solidarité parvient à sauver les Ukrainiens. Mais je ne suis pas très sensible à l’attitude de l’Union européenne : elle accueille les Ukrainiens mais rejette les autres immigrés et réfugiés. On a le droit d’avoir des sentiments plus importants pour nos voisins, oui. Mais qu’en est-il des autres ? Ils n’existent pas? Nous avons pensé que l’enjeu principal de la guerre était l’enjeu humanitaire, mais nous n’aurions jamais qualifié Auschwitz de crise humanitaire. Il aurait été immoral de la qualifier de crise humanitaire. C’était beaucoup plus, c’était très sérieux. Cette guerre finira-t-elle dans quelques mois ? Qui sait, il est encore difficile de voir l’après-guerre et comment nous allons nous entendre avec les Russes. Comme si cela ne suffisait pas, le commerce mondial, l’alimentation mondiale en souffriront. Nous sommes en eaux dangereuses.

Il y a deux prétendants dans ce drame : Biden et Poutine. Pour vous, quels rôles jouent-ils ?

Je ne comprends pas la décision de Poutine, elle me semble autodestructrice. Il y a trois mois, les Finlandais ne pensaient pas à l’OTAN. Maintenant, il semble que 70 % des Finlandais veulent en faire partie. Il en va de même pour la Suède. La Pologne était un peu sympathique à la Russie et aide maintenant de manière extraordinaire à évacuer les réfugiés ukrainiens. En d’autres termes : le résultat pour Poutine est très mauvais, maintenant il a une Russie plus faible. Les Chinois ne le soutiennent pas fortement non plus. La Russie sera plus pauvre, avec une armée blessée, littéralement et métaphoriquement. Posséderont-ils une Ukraine détruite ? Quelle victoire est-ce là ! Je ne comprends pas la politique de Poutine. Ses conseillers lui ont peut-être menti ou je ne sais pas. Et Biden… Biden est très impopulaire chez les Américains, peut-être que bientôt les républicains contrôleront l’une des chambres et, s’ils parviennent à contrôler les deux, celle des députés et des sénateurs, « la comédie est finie », comme disent les Italiens. Il y a une instabilité idéologique, Biden n’a pas de succès législatifs, il y a une inflation énorme… tout cela affecte la majorité des Américains et ils voteront contre le gouvernement, pas pour l’opposition. En tout cas, aux États-Unis, la politique internationale, eh bien… Regardez : maintenant, ils négocient avec le Venezuela ! Pour moi, ceux qui gagneront avec cette guerre sont Boris Johnson et Nicolás Maduro. Poutine les a sauvés tous les deux !

Skype a une fonctionnalité : vous dites au revoir et la caméra se ferme automatiquement. Ainsi les prédictions de Rieff restent dans la mémoire comme une prémonition contenant d’énormes doses d’abîme.

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